I Green.
Клуб зеленых человечков
Ваш Сад
Форма входа
Логин:
Пароль:
Меню сайта
Участок
Интересное
Авторские статьи
Друзья сайта
Интересные темы
Северное садоводство Железова [38]
Статьи и книги В.К. Железова о выращивании слив, груш, абрикосов и других теплолюбивых культур в условиях Сибири.
Северное виноградарство [1]
Северное виноградарство
Бродский Ю. В. [3]
Авторские статьи биоэколога Бродского Ю.В.
Северное садоводство [7]
Северное садоводство
Популярные статьи
Цветы многолетники в условиях Сибири

Зимостойкий бамбук в саду

Маш или бобы мунг. Проращиваем и выращиваем.

Самые ранние цветы в саду. Весенняя клумба.

Что любит клубника? Технологии выращивания.

Опята бывают разные....

Голубая роза.

Сангвинария - первоцвет из канады.

Калла в открытом грунте

Выращиваем сакуру

Инкарвиллея или садовая глоксиния

Пионы. Агротехника и сорта.

Засухоустойчивый сад.

Выращивание грибов из мицелия на палочках

Сорта высоких бородатых ирисов А

Литература
Солнечный вегетарий

Хольтцер Зепп. Пермакультура.

Умный огород в деталях

Революция одной соломинки.

Облако тегов
купить цветов купить семена в Украине сакура японская вишня многолетники сибирские ирисы розы северное садоводство купить семена Украина ирисы пермакультура цветы cards FLOWERS открытки бобовые Весна Spring тюльпаны Растения флора Spring flowers cherry blossoms flowering Japanese cherries Japanese cherry sakura цветение сакуры цветение японской вишни Морай весенние цветы праздник bouquets holiday gift букеты подарок природа Nature сидерат squills пролески snowdrops подснежники lilies of the valle ландыши cultivated plants Roses культурные растения tulips snowdrops pions пионы
Главная » Статьи » Северное садоводство » Северное садоводство Железова

О двух направлениях в садоводстве, статья №3

  О двух направлениях в садоводстве (статья №3).

Диалог И.А. Лысенко и В.К. Железова.

 Мужчина , переходная модель между обезьяной и женщиной.  (афоризм по теме от В.  Железова).              

В.Ж. Уважаемая Ирина Александровна. Я благодарен вам за то , что вы не испугались , не отозвали свои письма и продолжаете публичную дискуссию. Ну ,что ж давайте разбираться дальше.

Письмо  № 4 .

И.Лысенко .  Вегетативное размножение (клонирование).

Если данная династия растений размножается из поколения в поколение только вегетативно (черенками, прививкой, клубнями, отводками и т.д.), то эта династия вырождается. Это вырождение проявляется в том, что растения усиленно подвергаются нападению вредителей и болезней, плохо переносят пересадку, капризничают, образно говоря, при любом дуновении ветерка.      В питомниках при размножении вегетативными частями  идёт большой выпад саженцев (а если выращивание происходит при этом в теплицах, то выпад идёт уже в саду покупателя), чего никогда не происходит при семенном размножении. И что бы мне ни говорили современные садоводы, не представляющие свою деятельность без черенкования и прививок, всё-таки будущее садоводства – за семенным размножением.

Да, я в курсе, что при семенном размножении у садовых культиваров идёт значительное расщепление признаков и потомство не повторяет своих родителей, но если сейчас дальше разовью эту тему, то мне придётся затронуть больной «мозоль» нашей современности – извращения нынешней селекции и куда она, такая, нас завела и как выйти из этого тупика. Это большая тема для отдельного разговора, и я сейчас не буду её затрагивать. Только скажу одно: вегетативное размножение для растений – это запасной вариант размножения в природе, но никак не главный.       

В.Железов .  Здесь вы некорректно смешали естественные и искусственные способы размножения.      

Размножение  клубнями (сами о них вспомнили) –пример неудачен. Возьмем картофель. Благодаря главному способу (по вашему-семенной), картофель  размножался в принципе миллионы лет . Но, при природных катаклизмах - годами, а возможно и тысячелетиями ,когда погибали цветы - способность размножаться клубнями и СПАСАЛА его как вид. Затем ,уже мы ,люди , сделали «клубневое» размножение главным. И ИМЕННО благодаря «клубневому» размножению не перемерли с голоду. И тут вы правы – заодно получили букет болезней и деградацию (в смысле – картофеля) .

Но ,  вот мы затронули эту проблему , а продолжат (надеюсь ) уже другие. У нас в Сибири есть специалисты по клубням покруче нас . Кстати и из картофельных семян и из клубней они выращивают великолепный здоровый картофель.   

Но , я упомянул картофель , просто как наиболее понятный всем пример. Далее  сложнее.     

Размножение отводками , на мой взгляд , не может быть безусловно «плохим» или безусловно «хорошим» . Все зависит от природных условий. Его главное достоинство - ПРОДЛЯТЬ ЖИЗНЬ  виду или сорту там ,где из-за жестких климатических условий невозможно (или редко) цветение , а значит плодоношение. А еще там , где из-за близких грунтовых вод ,невозможно развитие плодовых деревьев с центральным корнем (естественно , выросших из семян). Ну а мы , «сапиенсы» ,не будь дураками , без особых усилий обрубаем пуповину и пересаживаем .

Эффективнейший способ я вам скажу - как торгаш. Тут тебе и скороплодность - среднем в 2 – 5  раз быстрее дожидаемся плодов . И плоды будут на загляденье и вкус не хуже ,чем у «мамы». А в конечном результате – авторитет.     

Укоренение черенками.? У меня  нет однозначного толкования. Тут я ярый противник , как и вы ,в одном случае и ярый сторонник в другом.      

Укоренение черенками именно штамбовых деревьев. Хорошо освоен , растиражирован. А вот результата в виде взрослых плодоносящих деревьев ,имея обширнейшие связи и информацию ,не знаю НИ ОДНОГО . И подозреваю , что по крайней мере в Сибири корнесобственные деревья с искусственными корнями не имеют будущего. Но! Мы ведь , уважаемый оппонент , для того и вступили в публичную переписку , что бы кто то нас поддержал , а кто то и опроверг, но с доказательствами в руках.       Укоренение именно кустарниковых культур – тут я двумя руками –ЗА. Морозостойкость корней и кроны смородины ,жимолости , крыжовника и др. неактуальна- для низкорослых культур снега в Сибири хватает. Качество плодов (как у мамы) гарантировано. Приятно ,знаете ли , иметь СОРТОВЫЕ кусты и ГАРАНТИРОВАТЬ покупателям , что у них будут НЕ ХУЖЕ. Но ,накопление болезней неизбежно .           

Семенное размножение вольных и невольных гибридов дает максимальную перетасовку генов (точь как в карточной игре) ,а значит максимальные шансы на выживание и плодоношение вида в целом , но никак ни отдельной особи.  Семенное размножение ,подчеркиваю , так любимое вами.       

Да , эта «нехорошая» наука , используя «расщепление свойств» , а проще говоря ,разброс будущих результатов , и  знания  ученых (находить культурные» задатки сеянцев до плодоношения) имеет возможность отбирать гибриды ,с лучшими вкусовыми качествами плодов  и наиболее жизнестойкие . Раз уж выжили , то ,что еще надо. А затем снова посев семян и снова доводка и … . Для них это найти самородок в огромной массе пустой породы. И здесь огромную роль играет УМЕНИЕ изначально планировать и задавать ЗАДУМАННЫЕ качества  .     

Для садоводов - профессионалов дает возможность выявить из сотен и тысяч корнесобственных деревьев одно или несколько заветных , дать им свои имена ,сделать карьеру ,увековечить фамилию.    

Садовод – любитель (а многие работают с сотнями деревьев) погон не заработает ,но прослывет чудотворцем .     

Ваш будущий клиент хочет все и сразу. А потом суровая действительность – как бы нам  этого ни хотелось - любой современный сорт вступает в супружеские отношения с другими сортами (часто плебеями) . И за несколько поколений выдающиеся качества ,присущие именно ему - вымываются . Деревьям не запретишь спариваться с кем попало . Я это называю образно- БЕСПОРЯДОЧНЫЕ ПОЛОВЫЕ СВЯЗИ. От полного вырождения конкретные сорта спасает то , что материнское начало (собственные половые клетки) почти всегда сильнее мужского начала (пыльцы отцовского дерева) . И все же действительность такова , что вы не можете при массовом размножении (а у вас не дачный участок ,а ПИТОМНИК!) гарантировать повторение материнских качеств плодов. Например :  дерево-отец передало общему дитю слабую морозостойкость . и с виду здоровый саженец погибает от обычного мороза. А другой «отец» передал неважный вкус плодов и т.д. Альтернативой этому является : «вегетативная гибридизация» .

 Самое удивительное то , что ученый мир ,скинув с высоких трибун и кресел прежних кумиров ,открещивается от «вегетативной гибридизации» как черт от ладана. Ведь ее (В.Г.) придумали враги «врагов народа» и ДО СИХ ПОР ни кто из ученых не решается продолжить ,а точнее вынужденно начать с начала интереснейшую и способную на быстрейшую отдачу ,работу. Так политика не позволила продвигать сорта на север без ухудшения качества плодов. Тема эта (В.Г.) огромная всеобъемлющая и благодаря замалчиванию , таинственная и загадочная ,хотя в исполнении проста и эффективна.

Пока я просто интригую наших читателей ,зацепившись за ваши слова « извращения нынешней селекции и куда она нас такая завела и как выйти из этого тупика» . Вы не стали развивать эту тему. Поговорим об этом в следующий раз . Если к тому времени от вас не придут аргументы в пользу такого смелого утверждения , я уж сам возьму на себя смелость представлять обе пока непримиримые стороны. А там глядишь к нам и подкрепление к обоим подоспеет. Уже готова к опубликованию статья моего друга и сторонника Ю.А. Лотенкова ( г. Челябинск) . Пожалуюсь вам ,что никак не удается с ним поспорить. Единственный человек в России , с которым у меня полное единство взглядов. То ли он мой клон ,то ли я его?!    

Вернемся на грешную землю . Ученые для нас постарались. Сравните те  виды ,что растут в наших садах с теми же ,что растут тут же рядом ,в тайге и поймете , что то ,что вы называете «извращением» более вкусно , пусть там на порядок меньше витаминов. Еще недавно коренным сибирякам ради сибирского же здоровья хватало сибирских же ягодных дикоросов. Но ,цивилизация наступает и последние дикие плантации уничтожаются варварскими способами сбора ягод. И хотя мы с вами во многом не сходимся ,именно ваш питомник может стать образцом для подражания , если вы собрали и будете всю оставшуюся жизнь собирать сорта ,с одной сторону сьедобные или хотя бы годные в переработку .А с другой стороны эти сорта должны быть не из «новоделов» ,а иметь длинную родословную сроком в сотни и тысячи лет. Тогда ,при семенном размножении , разброс в качестве плодов будет минимален.    

То ,что я сейчас напишу , для вас важнее ,чем для меня . Я на исходе ,но на меня работает авторитет . Вы на подъеме. Признание еще предстоит заработать. Представим себе обычный рабочий день у производителя-продавца. Например у меня .

Позади тяжелейший сезон . Приезжают за 100- 3000 км. Я к примеру , называю сорт , осторожно говорю , что плодоношение на 3-4 год у косточковых и на 4-5 год у семечковых ПРИВИТЫХ культур. Угощаю вкуснейшими плодами прямо с деревьев. И ГАРАНТИРУЮ , что у моих КЛОНОВ ,выросших в их саду будут плоды не хуже. Но ! 100% гарантию плодоношения не даю. Почему- это другая тема.   

Теперь о вашем питомнике. Вырастить корнесобственные деревья из семян, имея минимальные навыки не труднее ,чем овощи. Трудности начинаются при реализации. На основные вопросы покупателей придется отвечать то , о чем вы САМИ честно написали чуть выше - «потомство не повторяет своих родителей». То есть , узнать какие плоды вырастут через МНОГО лет заранее - не возможно!  А еще вам честно придется отвечать , что ваши косточковые корнесобственные деревья заплодоносят , если повезет – то на 5-6 год , а не повезет ,то на 10-15 год или … еще позже. Еще страшнее (для покупателя) прозвучит честный ответ , что плодоношения от корнесобственных семечковых деревьев можно ждать 10 лет , можно 15 лет , можно 20 лет , ну а самым невезучим и 25 ! лет. Готовы ли вы говорить правду ,зная ,что она такая горькая для всех садоводов ,кроме «анастасиевцев».

Можно при продаже ,просто молчать об этом ,но это тот самый случай , когда умолчание ,та же ложь. Если будете предельно честны, то ваша надежда на коммерческий успех с корнесобственными деревьями будет связана с тем , что в России достаточно людей , для которых «возвращение к истокам» - это мировоззрение!. Их не испугаешь  тем ,что долго ждать первого плодоношения , они будут есть и нахваливать не вкусные плоды.      

Оборот вашего питомника можно увеличить , если ваши (наверняка очень морозостойкие) саженцы ,уже сами клиенты , смогут использовать как подвои для прививки менее морозостойких ,но более «вкусных» сортов . И ,наконец. Если цена ваших саженцев не будет зашкаливать , то вы сможете убедить клиентов , что раз результаты покупки не привитых саженцев не предсказуемы ,но , они в принципе здоровее привитых , то нужно просто покупать их как можно больше и садить гуще.   На нижерасположенном фото вы видите защитные мешочки  (я из нескромно называю «презервативами») , которые применяет мой саратовский друг, садовод-биолог А. М. Голубев. Это что бы вести целенаправленное опыление.  

садовод-биолог Голубев

Примечание: один из моих  постулатов (не зря же меня прозвали «лысенковцем») звучит так: одно и тоже семечко или косточка в разных местах , например в Италии и Сибири дало бы в будущем РАЗНЫЕ ПЛОДЫ. Чем южнее, тем культурнее и наоборот. Пусть это недоказуемо, так как семя одно и его невозможно  испытать одновременно в двух местах. Но, просто поверьте мне на слово, что есть в ДНК семени возможность изменять свои свойства в зависимости от климата (в т.ч. и от температурного режима) и это свойство ПЕРЕСИЛИВАЕТ наследственность. Ну а раз мы с вами живем в жестком климате, то не имеем право не учитывать вышесказанное  в своей практической работе.

Продолжение следует.  

Ирина  Александровна Лысенко Сотовый телефон: 8-923-401-68-61 , Домашний телефон: 8(3822) 94-80-85 E-mail: reznoiteremok@yandex.ru   

Смотреть видеофильмы о Сибирском Саде Железова:


Железов Валерий Константинович

Адрес: (индекс 655602) респ. Хакасия,

г. Саяногорск, 10 мкр., д. 2-а , кв. 7.

Тел. 8-(39042)-2-63-76М.  тел. 8-960-776-86-72

http://sadsib.narod.ru    e-mail: JelezovSadSib@mail.ru


Приобрести диски и книги автора


Еще публикации по теме:

О двух направлениях в садоводстве. Статья 1.




Категория: Северное садоводство Железова | Добавил: Liliannn (15.10.2012)
Просмотров: 464 | Теги: проблемы питомника, вегетативное размножение, как организовать питомник, уроки Железова, продажа саженцев, корнесобственные саженцы | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Поиск
Корзина
Ваша корзина пуста
Интересное
  • О важном и вечном
  • Новости
    Дом на дереве

    Оцените мангал

    Идеи для дачи. Мебель из ящиков

    Огонь и вода

    Ванна с подогревом

    Островной очаг

    Интересные лавочки для дачного участка

    Елочку не рубите - лучше в горшок посадите.

    Плод Индийского хлебного дерева. Весит более 30 кг.

    Как прорастить авокадо

    Статистика

    Онлайн всего: 2
    Гостей: 2
    Пользователей: 0
    Наши партнеры
    Copyright MyCorp © 2017
     Бесплатный хостинг uCoz